1956年，从上海黄浦江口驶出了一艘开往成都的小船。船上，原交通大学电讯工程系的师生将在遥远的天府之国，与兄弟院校的无线电相关专业师生，共同创建新中国第一所无线电大学。由此，也拉开了电子科技大学从无到有、从弱到强的序幕。

如今，作为电子信息领域唯一的“985工程”高校，电子科技大学将于今年9月迎来建校60周年。

在国家的“双一流”建设中，电子科技大学将如何布局？面对国家呼吁加大科技成果转化力度的号召，电子科技大学将如何筹划？带着这些问题，《中国科学报》记者专访了电子科技大学校长、中国工程院院士李言荣。

谈“双一流”：

真论文的本质是鼓励“真科研”

作为电子信息领域的“排头兵”，电子科技大学有着自己的突出特色。但在论文发表方面，却也稍显“吃亏”。这一点，无疑会使其在传统的国家科技评价机制中居于不利位置。

“由于学科的原因，从论文发表的角度来说，我校的确不占优势。但在我看来，如何对高校进行科技评价，或者高校管理者如何对教授进行评价，最关键的不是看论文数量，而应该看下面的这三点。”李言荣口中的“三点”，就是看发表的论文是不是真正具有学术价值、看是否满足国家重大需求（特别是国防）、看是否推动当地经济与行业发展。

“发表论文不能光看数量，更要看论文是不是有真正的价值，是不是高被引论文，是否能起到引领学术前沿的作用，不能为了发论文而发论文。”李言荣表示，真论文的本质其实就是鼓励学者做“真科研”。

此外，育人也是高校的重要职能，因此学校乃至教授也应该注重培养高素质的人才，促进当地经济社会的发展。“总之，评价高校也好，教授也好，我们都应该用全面的指标来衡量，而不是仅仅用论文这一个简单的维度来衡量。”李言荣说。

2015年底，国务院正式印发《统筹推进世界一流大学和一流学科建设总体方案》。这预示着，未来30余年的高等教育发展规划由此有了新的蓝图。

对于“双一流”建设，李言荣也有着自己的看法。

在他看来，国家提出“双一流”建设，是希望国内高校能够无限接近甚至达到国外顶尖大学的标准，一般大学都强调学校的专业设置、学科布局，但实际上，“双一流”最应当强调的是，看这些大学是不是为国家培养了一流的人才，看这些大学培养的人才是否为国家作出了一流贡献。

“从大趋势来看，随着中国经济的不断崛起，中国未来的GDP将可能超越美国。在数十年的和平发展过程中，中国必然会有一些大学接近甚至达到国际一流高校的标准。”李言荣认为，真正需要注意的是，“双一流”的建设中，我们不能完全照搬国外的评价标准，而一定要坚持突出自身的特色，要强调大学对于本国发展的贡献度。

那么，在工程技术和自然科学领域，国内高校最有可能在哪个领域达到国际一流呢？对此，李言荣认为前者比较容易取得重大突破。

李言荣认为，自然科学的目标是要发现已有的科学规律。换言之，这些规律本来就是存在的，只是要发现它却非常难，需要正确、缜密的方式和方法。如万有引力本来就是存在的，但是人类发现它的过程却很艰辛。他说，人类建设重大工程时所采用的很多技术都是完全原创的，这些技术在自然界并不存在，其中蕴含了人类的巨大智慧。

“对中国而言，向来具有集中力量办大事的传统，而国内的重大工程建设也是如火如荼，因此，中国高校最有可能在工程技术领域达到甚至超越世界一流水平。”李言荣说。

谈“双创”：

为学生提供创新创业教育

2015年，李克强总理在政府工作报告中提出要推动“大众创业，万众创新”。政府工作报告认为，推动大众创业、万众创新，“既可以扩大就业、增加居民收入，又有利于促进社会纵向流动和公平正义”。近两年来，在社会各界大力倡导下，大学生创业的热情也在不断高涨。

李言荣指出，根据相关数据统计，绝大部分中小企业的生存周期在3年左右，创业艰难可见一斑。大学生往往在自己的专业方面有一定优势，但创业成功者最需要的其实是跨界的整合能力，对专业性要求反而没那么高。“创业需要考虑银行融资、团队协调等诸多方面，如果没有这种整合能力，大学生创业最终只能成为背景。”

“但这并不代表着我不鼓励大学生创业。作为学校，一定要培养学生的创业素质和创新能力，助力他们的创新创业。”李言荣表示，创新对每一个学生都很重要，但创业的局限却相对更多。以电子科技大学为例，目前有53%的毕业生会继续深造，47%的学生选择创业或者工作。因此，学校需要为这47%的学生提供尽可能多的创业素质教育。

那么，电子科技大学如何为学生提供创新创业教育呢？

“创业者需要拥有全面的素质。电子信息的专业知识很重要，但在创业的过程中，文史哲、经管法这方面的知识也非常关键。”李言荣说，因此学校会注重为所有学生提供文史哲等方面的教学和熏陶，同时将“大学生创新创业训练计划”以学分制形式纳入各学科、各专业的创新人才培养方案；通过开设《大学生创新与创业能力培养》《创新创业基础》《企业经营决策模拟》等创新创业课程10余门，将创新教育融入到课程体系。

其次，电子科技大学还在学校周边搭建了规模化的创业孵化器，为大学生创业者提供创业导师和办公场地。“学校毕竟是以基础研究为主的基地，但创业活动也不能远离校园。我们的孵化器就在学校周边，方便创业者们边走边聊，激发灵感。”李言荣介绍，学校在探索“1+1+1”创新创业育成模式，增强大学生创业可持续性，提高创新含金量。这种模式，鼓励青年学生和青年教师以核心技术为支撑，改变自上而下的高校科研组织方式，让三人以上的学生团队经过前期的碰撞、交流提出创新思想，再让青年导师加入团队进行引导，最后引入国家级科技平台或科研大团队的软硬件资源作为支撑，“让大学生创业者的成功率，能够稍微高一点”。

谈成果转化：

“成果的价值认定是最大问题”

5月9日，国务院办公厅印发了《促进科技成果转移转化行动方案》，旨在加快推动科技成果转化为现实生产力，依靠科技创新支撑稳增长、促改革、调结构、惠民生。《方案》指出，要在“十三五”期间，推动一批短中期见效、有力带动产业结构优化升级的重大科技成果转化应用，企业、高校和科研院所科技成果转移转化能力显著提高。

“大家都知道科技成果转化的重要性，也都知道我国的科技成果转化率一直以来都不是那么令人满意。高校乃至科研机构的很多科研成果，往往在经过专家评审后，都没能直接转化为生产力。”李言荣表示，科技成果转化绝非一朝一夕之功。

那么，到底是什么原因导致科技成果只能“躺在书桌上，搁在抽屉中”呢？

李言荣认为，科技成果的价值认定才是科技成果转化难的最大问题，“是所有问题的源头”。不解决这个问题，科研成果的转化之路就难以畅通。

“无论是高校教师还是科研院所的研究人员，其科技成果一般会被国家认定是职务发明。那么，转化时怎么评价合适呢？高了低了都不行，评价低了，有关部门会认为你是让国有资产流失；评价高了，企业不愿意干，转化困难。”李言荣说，此时，如果一些科研人员特别想将成果转化出去，很多时候就只能自己悄悄干，而这就会导致很多问题。“要破解这一弊端，很多时候需要当地政府出面担责。”

在采访中，李言荣坦言，针对目前存在的科技成果转换难的问题，他们正在探索一种新的模式，旨在为科研人员搭建中间保护区。“具体来说，就是学校在大学科技园建立学科性的产业公司，每个教授可以来和产业公司谈条件，让成果浮出水面，创立自己的子公司，让他们的科技成果先转化出去，其中的风险先由学校来承担。”

其次，电子科技大学也在大力推动“一校一带”行动计划，以进一步加快科技成果转化速度。具体而言，就是在新校区及周边形成以“互联网+”为核心，集教育实训、孵化转化、加速发展三大功能的创新创业发展带，帮助当地企业转型升级，以此形成新型的“互联网+”产业集群高地。

“虽然现在科技成果的转化还存在很多障碍，但从全世界发展趋势来看，要想实现创新驱动，必须让科技成果加速转化，实现科技与经济的完美结合。我坚信我们最终会走到那一步。”李言荣说。

来源： 中国科学报作者： 彭科峰 陈彬